Forum Kakariki et autres Psittacidés

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 Mirage des oeufs

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Zigonio
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MessageSujet: Mirage des oeufs   Jeu 21 Avr - 14:54

Salut à tous !

J'ai une petite question à vous poser.
Je possède un couple de kakariki: Marcel (Marcelito pour les intimes) et Simone, respectivement 2 ans et demi et 1 an et demi. Ils vivent dans une volière intérieure. Il y a quelques semaines, la femelle a commencé à pondre des œufs dans le fond de la cage. Nous avons donc décidé de lui installer un petit nid douillet pour qu'elle puisse couver tranquille, peinarde. Very Happy
Actuellement, il y a 5 œufs au fond du nid dont Simone prend bien soin. Etant peu expérimentée, je n'ai pas noté la date de ponte des premiers œufs (ouais, c'est nul je sais...). Par contre, les deux derniers datent du 1er et 7 avril. Etant donné qu'il faut environ 21 jours de couvaison, ça ne devrait plus tarder.
J'ai essayé de regarder à travers les œufs avec une petite lampe, mais je ne suis pas vraiment sûre de ce qu'il faut y voir quand l’œuf est fécondé. Peut-on savoir avec certitude si l’œuf est clair ou fécondé ?
Lorsque je regardais à travers, les premiers jours après la ponte, on voyait clairement de petites "bulles". Actuellement elles ont disparu.

Je vous remercie d'avance pour vos précieux conseils.

Bonne soirée à tous !

Lucie
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Kiwi
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MessageSujet: Re: Mirage des oeufs   Jeu 21 Avr - 18:37

C'est 21 jours à partir de la ponte du 3ème œuf, donc normalement si les deux derniers son du 01 et 07 avril, le 3 ème serait du 30 Mars. Oui mais si tu as mis les premiers qui étaient au fond de la cage (donc pas couvés), dans le nid ultérieurement, c'est difficile d'évaluer une date de naissance. Tu n'as plus qu'à attendre.

Aurais-tu la gentillesse de nous faire une petite présentation dans la catégorie "Général" et le forum "Présentation".

Merci.


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Zigonio
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MessageSujet: Re: Mirage des oeufs   Jeu 21 Avr - 20:07

Merci de ta réponse rapide.
Non, en fait je n'ai pas pu récupérer les œufs qu'elle avait pondus au fond de la cage, car avec la hauteur, ils étaient tous abîmés. Il y en a eu plusieurs dans ce cas, probablement plus que 3.
Ceux qui sont actuellement dans le nid ont été soigneusement couvés par la femelle.
Du coup, pour le mirage, as-tu des conseils ? A partir de quel moment après les 21 jours peut-on considérer que les œufs n'ont pas été fécondés ? Faut-il sortir ces derniers du nid ? Qu'est-on censé voir lors du mirage des œufs ?
Pas de problème pour la présentation, je vais aller voir ça de plus près tout de suite.

Merci beaucoup !

Lucie
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Kiwi
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MessageSujet: Re: Mirage des oeufs   Ven 22 Avr - 6:37

Normalement le mirage peut se faire au 7ème, 8ème jour après la ponte. Pour ce faire tu peux utiliser une petite lampe à mirer comme un stylo.Voici un lien qui explique et surtout où tu peux commander cet outil très pratique.

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Zigonio
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MessageSujet: Re: Mirage des oeufs   Ven 22 Avr - 16:08

Ah oui en effet, cette petite lampe a l'air bien pratique. Jusqu'à maintenant j'utilisais une lampe de poche classique. Bon, je vas laisser les œufs encore quelques temps dans le nid, même si je ne suis pas persuadée qu'ils soient fécondés.
Au bout de combien de temps faut-il les supprimer du nid ? Certes ma femelle risque de ne pas apprécier la manœuvre... mais je ne vais pas la faire couver "pour rien" non plus...

Lucie
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Kiwi
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MessageSujet: Re: Mirage des oeufs   Ven 22 Avr - 18:20

A partir du 25ème jour après la ponte du dernier tu pourras les sortir.

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Zigonio
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MessageSujet: Re: Mirage des oeufs   Ven 22 Avr - 19:19

Ok, merci pour tes conseils Kiwi.
Et du coup, je dois aussi leur enlever le nid ?
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Coline
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MessageSujet: Re: Mirage des oeufs   Mar 26 Avr - 14:03

oulps, je serais moins catégorique que kiwi, car l'espace temps entre deux oeufs pondus est aléatoire, un oeuf ts les deux jours , ça c'est pour la théorie, ds le réel cela est variable et un délai plus grand parfois,3 4 jours.... quant au temps d'incubation, si l'on a rien noter, il faut jouer la prudence, et je dirais que parfois un mois d'attente est nécessaire , prudence, prudence.... . par contre observer si le mâle nourrit régulièrement la femelle, il se met au bord du nid ,elle sort ,il la nourrit alors.

chez moi 7 oeufs, très long délai entre chaque oeuf, un oeuf grignoté par la femelle, ouvert par mes soins, petit à terme mort dedans. rien nada, 3 oeufs clairs, les autres fécondés, mais pas eu le courage de vérifier à quel stade est mort le petit, pourtant c'est ce qu'il faudrait faire, afin de savoir si arrivé à terme il n'a pu bêcher la coquille on peut avoir alors des indications sur le pourquoi de la non éclosion .

par transparence on voit des poches d'air, elle doit occuper un volume normal, ni trop grande, ni trop petite, le petit perce avec son diamant cette poche d'air et sa première goulée d'o                   2 qui va lui permettre l'épuisant travail de béchage de la coquille, parfois la mère l'aide, plus ou moins adroitement d'ailleurs, le petit crie et appelle de l'intérieur, parfois ces appels st intenses si il n'arrive pas à sortir .

un oeuf clair au mirage, ( se mettre ds l'obscurité pour mirer) est vraiment visiblement clair si pas fécondé. un oeuf fécondé est sombre d'aspect même à l'oeil et sans mire .

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Zigonio
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MessageSujet: Re: Mirage des oeufs   Ven 29 Avr - 11:16

Salut Coline !
Merci beaucoup pour ces infos !
Du coup, je n'ai pas encore sorti les œufs du nid et je joue la prudence, on ne sait jamais. Peux-tu m'éclairer sur les délais entre deux périodes de ponte ?
Oui, en effet, le mâle vient nourrir la femelle au bord du nid, ou encore c'est elle qui sort et qui le rejoint pour se faire nourrir. Mais cela ne dure jamais très longtemps, quelques secondes à peine avant qu'elle ne retourne dans le nid pour couver.
Par ailleurs, je viens de m'apercevoir qu'un des œuf a été "enfoncé" à un tout petit endroit, mais je crois qu'il n'est pas percé. Est-ce que je dois quand même garder ce dernier dans le nid ou ça n'en vaut pas la peine ?
Merci  Very Happy
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Coline
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MessageSujet: Re: Mirage des oeufs   Ven 29 Avr - 15:50

si seule la coquille est blessée , que la membrane coquillère ne soit pas perforée, mieux vaut le laisser, mais difficile d'apprécier à distance, une photo peut-être serait plus parlante ? parfois quand les femelles sortent du nid, à la suite à nos intrusions et visites, elle s'affole, détale et peut griffer un oeuf, et endommager plus ou moins la coquille,voire la membrane au dessous, ce qui est grave.

mais cet oeuf si le délai d'incubation est-il  dépassé ?

les oisillons à l'éclosion bêchent l'oeuf, ce qui est une tâche épuisante qui peut prendre parfois plus de 24 h, les petits piaillent dés qu'ils ont percé la poche à air, et si ils sont en difficulté ils piaillent d'autant plus, il arrive que les mères alors interviennent avec plus au moins de délicatesse et de savoir-faire, elles peuvent alors l'aider à s'extraire avant qu'il ne s'épuise et sans force , renonce.

un oisillon  éclos, faiblard, n'est pas demandeur, or il me semble après observation que c'est la demande du nouveau-né qui stimule la réponse de la mère et le nourrissage, elle ne va pas nourrir un petit non demandeur.

dans les nids on le voit, le plus fort est le plus demandeur, et joue des coudes, se hissant sur les pattes pour être le premier servi les plus petits rament et peinent, peuvent s'affaiblir et mourir.

ton oeuf "défoncé" ressemble t' il plus à un oeuf bêché , ou blessé ? je suis pour jouer la prudence, car on le sait l'enfer et pavé de" bonnes intentions" et l'on se plante à vouloir aider à mal escient , cela m'est arrivé bien des fois et rend prudent ...

les kak sont très prolifiques et peuvent souvent faire un grand nombre d' oeufs7,8,9,11 !!pondu à deux jours d'intervalle, entre le premier et le dernier la différence est grande , et si tous arrivent à éclore entre un oisillon de 12 jours et un naissant, celui-ci est piétiné, bien que souvent les parents arrivent à s'en dépatouiller assez souvent .

personnellement je ne vois pas l'intérêt de laisser un grand nb d'oeufs, quid des petits ? l'espace vital se réduit vite aussi, il me semble qu'il est bon de laisser un nb d'oeufs raisonnables 4à 5.

il est probable que si tu retires les oeufs la femelle reponde assez vite, mais deux pontes par saison c'est déjà bcp ,les femelles s'épuisent, n'hésite pas à donner des vers de farine vifs, protéines ils adorent.

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Zigonio
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MessageSujet: Re: Mirage des oeufs   Ven 29 Avr - 18:08

C'est vrai qu'une photo serait sûrement plus parlante, je vais poster ça rapidement. Ça fait déjà quelques jours que l’œuf est abîmé, à mon avis il s'agit effectivement d'une petite maladresse de Simone  Embarassed
En ce qui concerne la période d'incubation, les deux derniers œufs (5 en tout) datent du 1er et du 7 avril. Donc si j'ai bien compris les petits auraient déjà du pointer le bout de leur bec (ou ne devraient plus tarder).
En effet, ces p'tits piafs ont l'air assez prolifiques  Very Happy Simone a dû pondre au moins une dizaine d’œufs (si ce n'est plus), à raison d'un toutes les 48h environ. Depuis le 7 avril, elle n'a plus pondu. C'est vrai que j'm'en fais un peu pour elle, je ne voudrais pas qu'elle se fatigue inutilement. D'après toi, si rien ne se passe d'ici une semaine, je dois supprimer les œufs et enlever le nid de leur cage ? Je replacerai donc le nid quand je verrai que Simone recommence à pondre ?

Merci à vous de prendre du temps pour partager votre expérience, je trouve ce forum très sympa, et pour le coup, très instructif pour les débutants comme moi.  cyclops  
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Coline
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MessageSujet: Re: Mirage des oeufs   Sam 30 Avr - 9:18

Récapitulons il reste deux oeufs ? en état, dont la ponte remonte au 7 avril, donc raisonnablement 23 jours de couvaison, si ils ne sont pas clairs, cela se voit à l'oeil nu sans mirage, (les oeufs habités sont sombres, la chambre à air doit occuper un volume raisonnable, le dernier tiers de l'oeuf ou un peu moins, si  l'oeuf est sombre avec une poche air visiblement très grand très mauvais signe)...attends encore qq jours d avant de les retirer, mais attends aussi l'avis concordant de plusieurs membres.

un bon éleveur ( que je ne suis pas, je ne fais que de la repro contrôlée pour n'avoir pas à me séparer des petits vers un devenir que je ne contrôle pas )  ouvre les oeufs qu'il retire pour se rendre compte de la date de l'arrêt de l'évolution du foetus, cette action est nécessaire pour qui veut chercher à comprendre le pourquoi de la mort foetale , pas facile à faire surtout si l'on découvre un petit prêt à naitre et qui n'a pu b^écher sa coquille) cela m'est arrivée avec le seul oeuf de kak habité que j'ai eu sur 7 oeufs !! j'ai trouvé le bébé à terme ,mais mort....

Je crois que bcp d'entre ns on ouvert des oeufs que l'on croyait foutus, en condamnant ainsi un bb qui allait bien!.... cette sinistre expérience que bcp n'osent ouvertement avouée, rend, je te l'assure, très prudent, car on se remet mal d d'être la cause de la mort d'un oisillon ds ces conditions, c'est pourquoi j'invite toujours à la prudence.

Je ne sais si j'ai répondu à tes questions mais n'hésite pas à demander complément d'infos ns serons heureux si ns pouvons y répondre .

Autre chose, les kak comme ts les oiseaux sont des êtres d'une formidable intelligence, mais plus que les autres ils sont vifs, nerveux rapides, fouineurs curieux, et savent trouver la faille ds les systèmes de sécurité , autrement di,t ils maitrisent l'art de la fugue avec maestria, plus que la plupart des piafs, mais plus encore que d'autres, ils savent retrouver le chemin de la cage qui est leur sécurité, aussi tu devrais, si tu n'es pas trop à cheval sur la propreté, ouvrir la cage ( plus tard ,hors repro) pour qu'ils volent ds de plus grands espaces, en veillant aux portes, fenêtres, tirer les rideaux pour ne pas qu'ils se fracassent sur les vitres, éloigner chiens et chats, le risque fuite n'est jamais garanti, jamais.

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MessageSujet: Re: Mirage des oeufs   Sam 30 Avr - 10:54

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pour essayer d'illustrer ce que je te disais plus haut, voici un oeuf que je retire à l'instant d'un nid de calo ou le délai de couvaison est dépassé, l'oeuf porte une trace de blessure au niveau de la coquille ouverture importance, en soi mortelle pour le foetus en ce qu'elle entraine un dessèchement de la membrane coquillère et son affaissement sur le foetus, sa mort donc.

déjà, même sur la photo je pense que l'on voit une partie basse sombre , occupée par le foetus, et une partie poche air trop importante occupant le tiers de l'espace observe bien la photo....son sort est joué, l'ouvrir ne met plus en danger, le petit mort déjà mort.

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voilà le trou, bien qu'il était moins important de moitié lors du ramassage de l'oeuf. blessure accidentelle faite par les parents je suppose .

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MessageSujet: Re: Mirage des oeufs   Sam 30 Avr - 17:27

Je pense aussi à une blessure accidentelle, ça arrive que les parents peuvent casser voire ouvrir des oeufs

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MessageSujet: Re: Mirage des oeufs   Dim 1 Mai - 18:54

Bonsoir à tous !
Je ne savais pas que les kakarikis appréciaient les vers de farine, je vais donc m'en procurer. Question nourriture c'est vrai qu'ils ont été habitués assez tôt à la pomme dont ils raffolent. Je leur donne également de la pâtée aux œufs et un os de sèche en plus du mélange de graines habituel. Occasionnellement aussi du millet. Par contre, lorsqu'il s'agit d'autres fruits ou légumes (carottes, poires, etc) j'ai l'impression qu'ils n'en sont pas aussi friands. Sûrement une question d'habitude, non ?
Je reviens à mes moutons (enfin à mes piafs  Very Happy ): j'ai profité d'une sortie du nid de Simone pour revérifier les 4 œufs restants. Quelle surprise en découvrant que l’œuf blessé dont je vous parlais un peu plus haut était vide ! En fait, il ne restait plus que la coquille, l'intérieur était tout sec. Je l'ai donc supprimé. Quand j'ai regardé les 3 autres avec une lampe, j'ai constaté qu'ils n'avaient pas évolués depuis la ponte. J'ai donc décidé de les sortir également du nid et de les ouvrir (le délai étant dépassé). A l'intérieur, l’œuf était "normal", liquide. J'ai seulement constaté que le jaune était un peu plus compact, dur que d'ordinaire.
Donc voila, comme les œufs n'ont rien donné, j'ai supprimé le nid de la cage en me disant que je le replacerai quand Simone recommencerait à pondre. J'avais un peu peur de la réaction de mes piafs,ils avaient l'air un peu déboussolés... Depuis qu'ils sont de nouveaux tous les deux, Marcelito poursuit Simone partout, il a un comportement assez agressif, j'ai l'impression qu'il essaye de la piquer. Ce comportement était déjà présent un peu avant la mise en place du nid. Ca peut être dû à quelque chose de particulier à votre avis ?
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MessageSujet: Re: Mirage des oeufs   Dim 1 Mai - 19:03

Ah oui, je les laisse très souvent sortir de leur cage et voler dans la pièce, ils adorent ! Je leur mets aussi une petite baignoire à disposition quand ils sortent. Marcel refuse catégoriquement que Simone se baigne avant lui,et si c'était le cas, il ne se gênerait pas pour la virer de l'eau et prendre sa place ! Le cochon !
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MessageSujet: Re: Mirage des oeufs   Dim 1 Mai - 19:11

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Voila une photo des œufs que j'ai retirés

Lucie
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MessageSujet: Re: Mirage des oeufs   Lun 2 Mai - 9:32

Bon, au moins tu aurais fait l'expérience toi-même avec les oeufs, tout en jouant la prudence;
tu as raison de retirer le nid, car elle remettrait ça aussi sec c'est à parier.

donc, les oeufs étaient apparemment clairs puisque tu les as ouverts .
tu les avais vus se cocher ???

les kk sont des oiseaux qui grattent au sol et se nourrissent d'insectes, de larves, de bêbetes, ils ont une alimentation bien plus riche ds la nature qu'en "détention" c'est pourquoi il convient de leur donner des pâtées pour insectivores, et des vers de farine vivants, varier leur alimentation les graines germées sont des sources de protéines intéressantes, les lentilles germent vite, regarde à alimentation il y a des post sur le sujet, les carottes si tu les mixtes et les mélanges avec les lentilles germées les graines et la pâtée, ils s y' habitueront, car effectivement l'habitude joue bcp.

comme ils grattent pour choisir ils en foutent partout, pour limiter les salissures puisque ta cage est dedans, tu mets un plat profond au plancher de la volière, je fais ça aussi avec les loriquets et les caiques qui ds leur style en tant qu' éclabousseurs s'y entendent pas mal.

bon, un peu déçue pour toi que tu n'aies pas de bb ce coup là, next time may be...

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MessageSujet: Re: Mirage des oeufs   Lun 2 Mai - 9:36

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va voir de ce côté tu y trouveras des idées, les dattes, les oeufs durs ect...

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MessageSujet: Re: Mirage des oeufs   Lun 2 Mai - 10:50

Oui, ils étaient tous clairs. C'est pas grave, ça sera pour la prochaine fois  Very Happy
Oui, je les ai vus se cocher à plusieurs reprises, ce sont de grands amoureux j'ai l'impression. Enfin, ça dépend des fois, car la, depuis que j'ai enlevé le nid, le mâle ne fait que chasser la femelle toute la journée, même quand ils sortent de la cage, la seule préoccupation de Simone est de trouver une planque efficace contre les poursuites incessantes de Marcel... Bon, j'espère que ça va s'arranger.
Merci pour le lien, je vais aller faire un tour dans la catégorie alimentation histoire de me donner de nouvelles idées. C'est vrai que j'ose pas trop leur donner, j'ai toujours peur de faire une gaffe. Par exemple je savais pas qu'on pouvait leur donner de l’œuf dur. Je vais tester les lentilles germées aussi  Very Happy
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