Forum Kakariki et autres Psittacidés

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  Projet" étude" mortalité au nid .

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Coline
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MessageSujet: Projet" étude" mortalité au nid .   Jeu 23 Juin - 12:25

je voudrais compiler à travers vos expériences repro les chiffres sur la mortalité au nid, et chercher à comprendre les raisons multiples et variées qui en sont la cause que pour ma part je chiffrerai au tiers.
Pour ce faire, je voudrais connaitre le nombre de nids, l'espèce, le nombre d'oeufs pondus, d'oeufs clairs, d'oeufs éclos, de mortalité à quel âge l'état du jabot, et les observations diverses que vous avez faites. si les parents sont eam, epp, l'espèce bien entendu . A quel date les oeufs ont été pondus, à intérieur , ou à l'extérieur, volière commune, box individuel ect...

Alors si vous voulez vous prêter à cette étude .

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kiwi-justine
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MessageSujet: Re: Projet" étude" mortalité au nid .   Jeu 23 Juin - 12:47

J'essaie de te faire ça !
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Coline
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MessageSujet: Re: Projet" étude" mortalité au nid .   Jeu 23 Juin - 15:03

merci justine.

il faudrait compiler un bon nombre d'expériences ici et sur d'autres fofo, pour avoir une idée générale au plus proche de la réalité.

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Kiwi
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MessageSujet: Re: Projet" étude" mortalité au nid .   Jeu 23 Juin - 15:54

Oui, une idée intéressante. Merci Justine de t'en occuper.

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kiwi-justine
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MessageSujet: Re: Projet" étude" mortalité au nid .   Jeu 23 Juin - 16:49

Couple 1 de kakarikis front jaune : seconde année de repro pour la femelle mais premiers jeunes, 3e année de repro pour le père
-reproduction à l'extérieur
-en volière commune avec des catherines et sur une période avec des canaris.
-parents EPP mais sociable, ils viennent sur nous, surtout la mère
-1 seul nid à disposition
-8 œufs pondus entre le 25 mars et le 9 avril, 8 fécondés mais que 6 cœurs/8fécondés, 1 mort à l'écaille (le dernier à naître). Le 5e bébé a été plus long à grossir et se plumer, mais au final elle fait partie des plus gros gabarits.
---->5 jeunes sevrés sur 5 nés, 4 femelles 1 mâle

Couple 2 de kakarikis front jaune : seconde année de repro pour la femelle, 1ere année de repro pour le père

-reproduction à l'extérieur
-en box individuel mais collé à la volière commune, ils pouvaient voir l'autre couple et les autres oiseaux
-parents EPP mais sociable, ils viennent sur nous
-1 seul nid à disposition
-8 œufs pondus entre le 24 mars et le 4 avril, 8 fécondés mais que 7 cœurs/8fécondés, 1 œuf a tourné, 1 a été cassé
Le père a piqué ses petits vers leur 5eme semaine, car la femelle avait re pondu, mais on lui enlevait ses œufs.
---->5 jeunes sevrés sur 5 nés, 4 femelles 1 mâle

Bourkes : 3e année de repro pour le couple
Premier tour :
-reproduction à l'extérieur
-en box individuel mais collé à la volière commune, ils pouvaient voir les autres oiseaux
-parents EPP
-1 seul nid à disposition
-5 œufs pondus entre le 29 mars et le 8 avril, 5 fécondés mais que 4 cœurs/5fécondés, ils sont tous nés mais sont morts en deux jours à leur 7e jour à peu près.
J'en parle à une amie car 3e année qu'ils sont à la maison et chaque année les petits meurent jabot plein entre 4 et 12 jours, elle me suspecte une colibacillose donc traitement avec un antibio pour la prochaine couvée.

Deuxième tour : antibio pour éradiquer une éventuelle maladie dont les oiseaux seraient porteurs, sur 5 jours à partir de la couvaison (pour elle, dès le lendemain de la ponte de son premier œuf)
-reproduction à l'extérieur
-en box individuel mais collé à la volière commune, ils pouvaient voir les autres oiseaux
-parents EPP
-1 seul nid à disposition
-5 œufs pondus entre le 31 mai et le 8 juin, 5 fécondés avec 5 cœurs, les naissances ont commencés depuis hier soir, pour l'instant 3 sont nés. L'œuf du premier petit né avec une couleur bizarre (rougêatre) à un endroit sur l'œuf, environ 10h avant sa naissance environ, mais tout va bien, ils sont bien nourris. Reste 2 à naître.

Catherines : 1ere année de repro pour le couple
Premier tour :
-reproduction à l'extérieur
-en box individuel mais ils peuvent voir les autres oiseaux
-parents EPP, le père vient parfois manger dans la main
-1 seul nid à disposition
-3 œufs pondus entre le 14 mai et le 19 mai, minimun 1 fécondé sur 3 mais tous cassé vers 1 semaine ou moins de couvaison

Deuxième tour :
-reproduction à l'extérieur
-en box individuel mais ils peuvent voir les autres oiseaux
-parents EPP, le père vient parfois manger dans la main
-1 seul nid à disposition
-5 œufs pondus entre le 11 juin et le 18 juin, 5 fécondés avec 5 cœurs, mais le premier a été cassé.
Naissances prévues début juillet.

Voilà pour ma participation, n'hésite pas si tu as des questions.
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Coline
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MessageSujet: Re: Projet" étude" mortalité au nid .   Jeu 23 Juin - 17:07

merci de tant de précisions, tu as bcp bossé !

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Ésowill
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MessageSujet: Re: Projet" étude" mortalité au nid .   Jeu 23 Juin - 18:45

Bonjour,
Pour ma part mon couple de kakarikis EPP vit en volière intérieure avec nid à disposition. Le mâle a 2 ans, la femelle 1 an et en était à sa première couvée, qui a démarré en janvier (6 œufs dont 1 clair). Je n'ai volontairement laissé que 2 œufs pour ne pas me faire "envahir" par la nouvelle génération.
Les deux ont éclos, les 17 et 19 février dernier, mais l'un des petit est mort après 72h (aucune marque de blessure et jabot normal, peut-être a-t-il été écrasé par l'autre ?)

C'est une bonne idée que de s'intéresser à la mortalité au nid, en espérant t'avoir aidé bien que le fait d'avoir retiré une partie des œufs ne rend pas mon expérience des plus pertinentes ici.
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Coline
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MessageSujet: Re: Projet" étude" mortalité au nid .   Ven 24 Juin - 8:58

merci esowill pour ta participation.

je pense que tu as fait preuve de bons réflexes en retirant les oeufs et ne gardant que cx que tu peux raisonnablement assumer en terme d'espace, de temps, de soins,de moyens .

La repro ns oblige une gestion réfléchie, passe dc par le contrôle des naissances.

L' on voit ce que cela donne avec les chats dt les maitres ne réalisent pas l'importance des contrôles de naissances par stérilisation..... ne pouvant  stériliser nos oiseaux ( deux pontes par an, au bas mot,5  oeufs en moyenne No les kak,eux,  se reproduisant souvent avant l'âge d'un an ,invasion assurée ds de brefs délais.... les kak st très prolifiques, 7 à 10 oeufs n'est pas si rare....  pourquoi tt d'oeufs? tt simplement pcq la mortalité est plus élevée chez eux.

Contrôler la repro pour limiter la surpopulation et la "marchandisation" qui s'ensuit trop souvent après, il convient, me semble t-'il d'agir comme tu l'as fait par retrait, mais aussi de ne mettre des nids qu'à la période repro, quand les jours s'allongent ( mai) et les t° augmentent, ce qui limite il va de soi, la "casse" la mortalité.

Il s'agit aussi de préparer les oiseaux avant ( vermifuge) apport calcium, nourriture appropriée,en quantité et qualité et variété, probiotiques pour les eam en repro

je suis plus soucieuse personnellement de la relation amicale que je puis avoir avec mes oiseaux, du fait qu'ils aient un bon rapport et avec l'humain et avec ses congénères , que des médailles et des concours, que je comprends peu et mal.....

je n'oublie jamais que l'animal, oiseau ici, est fait pour le ciel et non pour des cages..

Je suis plutôt" interventioniste " auprès des petits en difficulté, et je cherche quelle aide leur apporter pour leur survie, une aide qui soit judicieuse, raisonnable, et ce n'est pas facile.

  par recoupements d'expériences à travers la fréquentation des forums, je pense que l'on pourrait avoir une idée plus précise, voire chiffrable de la mortalité au nid.

je l'estime en ce qui me concerne entre 25 et 30 %, ds la nature elle serait de 80%, me répondait une responsable de la lpo locale à qui je posais la question !!

Mortalité variable selon un certains nb de facteurs ( météo t °, humidité ect..) compiler les expériences avec l'aide de cx qui st sensibles à la démarche  peut aider, peut-être , restons modeste ! à une meilleure compréhension et donc permettrait d'ajuster des réponses possibles .

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Kiwi
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MessageSujet: Re: Projet" étude" mortalité au nid .   Ven 24 Juin - 19:05

Bravo justine beau travail. C'est toujours intéressant de s'intéresser à cette cause de mort, de bébés dans le nid et souvent peu de temps après la naissance.

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MessageSujet: Re: Projet" étude" mortalité au nid .   Ven 24 Juin - 21:08

J'ai adoré te lire Coline, très intéressant vraiment !

Merci de m'avoir rassurée, car je n'étais pas sûre d'avoir adopté le bon comportement en supprimant les œufs, et il y a peu de conseils sur internet. De nombreux sites abordent la reproduction, mais bien peu sa conséquence pour des éleveurs amateurs avec peu d'espace. J'ai connu le cas d'une volière d'inséparables agapornis qui se sont mélangés à tel point qu'il y a eu des consanguins et des complications, et ce n'est pas ce que je souhaite chez moi.
Je préfère avoir peu d'oiseaux mais qu'ils prennent plaisir à venir à mon contact, que toute une collection avec un patrimoine génétique désastreux...

Tant qu'à la surpopulation et la vente de masse, sur ça je te rejoins. S'il existe beaucoup d'éleveurs sérieux, au vue du nombre colossal d'annonces de ventes d'oisillons que l'on peut voir sur internet, m'est avis qu'il y a encore des amateurs n'ayant pas su gérer leur repro.
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Coline
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MessageSujet: Re: Projet" étude" mortalité au nid .   Sam 25 Juin - 9:01

j'ai vu que tu étais sur pinterest, (chuis accro)  et je ne cesse de faire la pub pour,  dans le droit fil ton intérêt allait aux loisirs créatifs...et moi aussi !!! j'adore faire avec mes mains et tt ce qui me tombe entre ! et faut jamais être ds les parages quand je tiens un pinceau, j'ai même un jour peint ma tv, et mon frigo .....

Revenons à nos oiseaux, "la politique" que je prêche ne convient pas à tous..... et ts les profils , façon de voir et de faire se voient et chacun est convaincu de faire le mieux du monde en tt bonne foi.

J'en connais qui ont plusieurs centaines d'oiseaux...................et qui ramassent au sol les oeufs trouvés , les fait incuber artificiellement et élève les bébés  à la naissance tt espèces confondues....affraid .actuellement elle en a plus de vingt.......à biberonner....et elle "se scandalise" lorsque elle sait que je jette les oeufs... donc, voilà bien l'exemple de deux personnes différentes, deux façons de voir concevoir et faire....elle n'est pas la mienne, mais quelle est la bonne ? qui pourrait le dire ?

je me suis fixée un quota de 45 oiseaux , car je ne peux en assumer plus, niveau moyens financiers, temps, soins et espace/confort .

j' ai perdus bcp d'oiseaux cette année: 4 agressions mortelles avec deux espèces( loriquets et caiques.)....fugue de 3 kak et une calo, un kak tué par le chat, mort subite d'un kak, mort d'un kak acheté en jardinerie, acheté déplumé et mal en point, plusieurs morts de calo de maladie mycose présumée..cette année.j'ai donc mis des nids, et laisser naitre en essayant de gérer .

je trouve que tu fais preuve de maturité en te posant ces questions de gestion,et cherchant des réponses à ta convenance, car la passion des oiseaux, vient de l'amour des animaux en général et elle devient vite dévorante..on commence avec un mandarin....on finit par un cacatoés...

De l'amour à la passion il y a tt l'espace de la raison à la déraison..et la passion est très rarement la soeur du respect.

Ayant rencontré nb d'éleveurs on peut s'effrayer de certaines façons. Il y a ceux,atteints de collectionnites, qui collectionnent c'est le mot, dont le rêve grossit et enfle , qui n'hésitent pas à bazarder tous les petits ( perruches) pour faire ds les gros ( perroquets) j'en connais dont l'obsession est le ara hyacinthe ....et qui gave à tour de bras pour réunir la somme et assouvir ce désir.

j'ai lu sur un forum, un gars qui avait 4 aras, et disait -il " avoir une très, très grande volière......" de 4 mètres !!
juste grande pour un couple de mandarins !

alors qu'un ara il lui faudrait un platane pour perchoir, et un gymnase pour volière...alors tu comprendras que rencontrer qq'un d'aussi jeune que toi et aussi réflèchie c'est  réellement réconfortant pour les oiseaux et.... pour ma façon de voir .

Quant à l'eam la nécessité  les détresses au nid sont largement suffisantes pour "les eamer quand on les aime "et cx là ,comment s'en séparer?? tout l'or du monde n'y suffirait pas.

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MessageSujet: Re: Projet" étude" mortalité au nid .   Dim 26 Juin - 7:39

Je suis ravie que nous partagions le même point de vue ! Peindre ton frigo et ta télé ? Je ne suis pas encore allé si loin Razz
Je fais surtout des aquarelles, du dessin, du bricolage pour le jardin...

Bref, effectivement avoir des oiseaux, c'est un rêve que j'ai depuis l'enfance, et attendre aussi longtemps avant d'acheter le premier, c'est peut-être ce qui m'a aidé, le jour J, à faire preuve de modération. Car j'adore les aras ou cacatoès, mais je suis en appartement et je ne pense pas pouvoir gérer les bêtises (que j'imagine proportionnelles à leur taille) et surtout le bruit ! Et bien sûr le coût de l'oiseau et de sa volière...

Ce que tu dis me choque, quant-à la personne qui possède 100 oiseaux, à moins que ce ne soit un éleveur, ou qu'il est un hectare de volière, je trouve cela énorme. Après qui a raison et tort, en effet je crois bien me comporter mais ce ne sont pas mes kakarikis qui me le confirmeront, je pense que nous devons vraiment utiliser notre instinct et chercher à les écouter avec attention. Ce sont de petits détails, comme le fait qu'ils se baignent tous les jours, discutent, se font des bisous... Qui me fait croire que les miens ne sont pas malheureux.

J'ai vu un reportage rejoignant ce que tu décris pour le collectionnement, un homme expliquait justement que tout ce qui l'intéressait c’était la reproduction, pourtant il y a tant d'autres moments forts dans la vie des oiseaux, m'est avis. Je pense que parfois on veut trop faire de l'oiseau, ou un chien, ou un petit élément de décoration... au détriment de ses besoins.
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Coline
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MessageSujet: Re: Projet" étude" mortalité au nid .   Dim 26 Juin - 10:43

je disais au sujet de la personne des centaines d'oiseaux ( 500 environ.. ) .

je vais aux bourses oiseaux, régulièrement avec deux amis, et aucun de ns 3 n' avons la même façon de voir les choses en matière d'élevage. tous deux font de la repro à tous crins, la première intervient auprès des oeufs trouvés au fond des volières, le second est non interventioniste avec les petits en difficulté, nait ce qui nait, meurt ce qui meurt, tous deux vendent leurs oiseaux. l'un d'eux bague, l'autre pas, l'un est affilié à un club ,l'autre pas...l'un fait de l'eam à tout vat, l'autre pas l'un d'eux associe les couples connait a génétique, l'autre pas, l'un a une idée des lois à propos de l'élevage et la détention d'espèces l'autre n'en a cure...... malgré tt nos dissemblances le même engouement des oiseaux ns lie, car il n'y a qu'entre ns que l'on peut parler de notre passion sans passer pour des cinglés.


... mes connaissances en génétique sont basiques, or je pense que c'est passionnant .

Je r^évais d'un rosalbin...de caiques....depuis des années, si je n'ai pas de rosalbin, j'ai deux caiques, je "dérêve" un peu !!....".la vie n'est pas la soeur du rêve "...c'est bien connu,.

Il est vrai que l'on voit des vidéos marrantes sur les caiques, et les cacatoés, on ne voit pas assez ces magnifiques oiseaux, ds des états pourtant fréquents, déplumés comme des poulets d'intermarché à l'étalage.... tous ceux qui finissent au bon coin ou ds un garage pcq "ils sont méchants"......ils n'y a pas d'oiseaux méchants, il n'y a que des oiseaux mal- heureux pour des raisons multiples et variées.

as-tu vu ces vidéos sur les fabricants d'eam ? les "hard eamers " ?... cela fait réfléchir .

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MessageSujet: Re: Projet" étude" mortalité au nid .   Lun 27 Juin - 6:58

Les vidéos auxquelles tu fais allusion ne me disent rien, je regarde ça dès que je peux, cela éveille ma curiosité. Mais j'avais effectivement entendu parler des oiseaux qui se mutilent et perdent la totalité de leurs plumes et c'est vrai que c'est poignant. Je suis un jour tombé sur le site d'un refuge pour psittacidés et l'on pouvait voir des perroquets, notamment des amazones, engraissés aux graines de tournesol, déplumés et ne sachant pas voler car détenus longtemps en cage minuscules...

Par contre je crains que l'on ne se soit éloigné du sujet de mortalité au nid désolé Smile
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MessageSujet: Re: Projet" étude" mortalité au nid .   Mar 28 Juin - 10:21

kiwi-justine a écrit:

Bourkes : 3e année de repro pour le couple

Deuxième tour : antibio pour éradiquer une éventuelle maladie dont les oiseaux seraient porteurs, sur 5 jours à partir de la couvaison (pour elle, dès le lendemain de la ponte de son premier œuf)
-reproduction à l'extérieur
-en box individuel mais collé à la volière commune, ils pouvaient voir les autres oiseaux
-parents EPP
-1 seul nid à disposition
-5 œufs pondus entre le 31 mai et le 8 juin, 5 fécondés avec 5 cœurs, les naissances ont commencés depuis hier soir, pour l'instant 3 sont nés. L'œuf du premier petit né avec une couleur bizarre (rougêatre) à un endroit sur l'œuf, environ 10h avant sa naissance environ, mais tout va bien, ils sont bien nourris. Reste 2 à naître.

La suite ...
Les 5 petits sont nés, mais tous sont mort entre hier début d'après midi et ce matin.
Jabot plein, ventre noir pour un (je ne les ai pas tous regarder), certains avec le bout des doigts rougeâtres... (j'ai une photo si tu souhaites, je te l'envoie en MP).

Sinon je t'avais pas fais le compte rendu des turquoisines, donc voici :

Turquoisines: 1ere année de repro pour le couple, ils sont ensemble depuis le 1er mai 2016.
-reproduction à l'extérieur
-en box individuel mais collé à la volière commune, ils pouvaient voir les autres oiseaux
-parents EPP
-1 seul nid à disposition (test d'un vertical sans succès, ils préfèrent l'horizontal)
-4 œufs pondus entre le 2 et 8 juin, 4 fécondés avec 4 cœurs. Les 4 sont nés entre le 24 (au soir) et le 26 juin. Tout le monde bouge bien, et ils sont bien nourrit. Le père est souvent au nid avec la femelle et ses petits.

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MessageSujet: Re: Projet" étude" mortalité au nid .   Mar 28 Juin - 11:59

Bravo KIWI-JUSTINE pour les turquoisines, moi le mâle toujours seule je recherche une femelle et je n'en trouve pas, désolé pour tes bourkes !
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MessageSujet: Re: Projet" étude" mortalité au nid .   

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