Forum Kakariki et autres Psittacidés

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 ELEVER A LA MAIN

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LOLO83
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MessageSujet: ELEVER A LA MAIN   Sam 14 Avr - 18:25

bonsoir à tous.

j'aurais une question à vous poser :

je voudrais savoir au bout de combien de jours ou de semaine ,on peut retirer le bébé de sa mére pour l'éléver à la main.

merci d'avance
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Kiwi
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MessageSujet: Re: ELEVER A LA MAIN   Sam 14 Avr - 18:43

De quel oiseau s'agit-il ? Dans quel but veux l’élever à la main ? Personnellement je ne te conseille pas de pratiquer l'EAM, si tu veux un oiseau sociable, commence dès maintenant (à partir du 10° jour) à pratiquer la MAN (Manipulation Au Nid).

Sur pratiquement tous les forums, on voit tous les jours des comportement d'oiseaux EAM qui deviennent agressifs. J'ai toujours pratiqué la MAN et je le conseille fortement.

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LOLO83
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MessageSujet: Re: ELEVER A LA MAIN   Sam 14 Avr - 18:54

il s'agit du kakariki et ce n'est pas pour moi,mais commencait la MAN
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Kiwi
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MessageSujet: Re: ELEVER A LA MAIN   Sam 14 Avr - 19:08

La Manipulation Au Nid (MAN) est la pratique d'élevage qui te permettra d'avoir des oiseaux équilibrés, sociable, faciles à apprivoiser, mais surtout qui ne dépendent pas de l'humain. Donc qui sont des oiseaux qui s'assimilent vraiment aux autres congénères, contrairement à celui qui est EAM, qui, lui est dépendant de l'homme, devient associable et agressif dans plus de 90% des cas.

Depuis que j'élève des oiseaux, j'ai toujours pratiquer la MAN lors de chaque couvée, tant chez les kakariki, turquoisine, bourkes, avec la totalité des oiseaux étant devenu très sociables. et apte à un apprivoisement réussi.

La méthode que j'ai préconisé sur tous les forums a été appliquée avec succès et satisfaction par bon nombre de membres. Tu as sur le forum un membre "circée" entre autre, mais d'autres sur différents forums, qui son satisfait de cette pratique.

Tu trouveras sur ce forum, la méthode que j'ai mis en pratique, voici le lien:

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Kiwi
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MessageSujet: Re: ELEVER A LA MAIN   Sam 14 Avr - 20:02

Des éleveurs sérieux qui sont sur les forums, te déconseilleront l'élevage à la main qui rendra ton jeune kakariki agressif, vérifié dans la quasi majorité des cas. L'EAM implique de ta part une astreinte avec une alimentation à donner toutes les 2 ou 3 heures, avec un risque que la maîtrise de cette méthode risque d'être néfaste pour l'oiseau. Pâtée dont on doit respecter la température, à donner avec des seringues qu'il faut renouveler fréquemment.

Le sevrage dont seuls les parents sont capable de réaliser sans problème, ce qui n’est pas le cas avec l'homme, car le sevrage s'avère très délicat.

L’Élevage à la Main ne peut se concevoir que dans le cas de sauvetage d'un oiseau (parents qui l'abandonnent, décès d'un des 2 parents). Si, au contraire les parents nourrissent bien les bébés, pourquoi vouloir leur retirer pour se substituer à eux.

Sur les forums, ceux qui t'encourageront à prélever l'oiseau pour le nourrir à la main, ne sont que des apprentis-sorciers.

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Coline
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MessageSujet: Re: ELEVER A LA MAIN   Dim 15 Avr - 7:52

L'élevage main fait des oiseaux qui souvent ns "enchantent "par leur mimique ,leur chant , mais qui st réellement asociaux envers les leurs ds lesquels ils ne se reconnaissent pas par suite d'une fréquentation unique imposée avec les humains .si un oiseau pouvait choisir son partenaire il n'est pas sûr à mon avis qu'il choisirait l'humain .

Un oiseau a besoin d'une intéraction permanente avec un partenaire ,un partenaire humain ,même aimant ne plus lui offrir un plein temps . .

si ils ne st pas remis très vite avec les leurs ,leur dépendance à l'humain fait de ces oiseaux souvent des "caractériels " ,ils n'ont pas acquis les codes comportementaux de l'espèce dc difficulté de communiquer avec eux , le plus souvent que sur un seul mode l'agressivité , je parle là des calos qui st pourtant cx qui s'imprégnent le mieux .( j'en ai un à la maison !)

A maturité sexuelle ........leur frustration les rend agressifs inévitablement .
le mien tente des accouplements multi quotidiens ,sur mon épaule ,ma main ......si je tente de l'éloigner il mord ,pince ,s'énerve ,il ne comprend prend pas .comment le pourrait -il ?

il siffle ,ce qui est souvent volonté de plaire ,d'attirer l'attention ,de retenir l'intére^t ,le but est de séduire ,on lui répond pcq on trouve son sifflement drôle , notre réponse correspond pour lui à un consentement de notre part ,il se croit alors autorisé à poursuivre son entreprise jusqu'à vouloir conclure en s'énervant et s'accouplant sur votre main ....est-ce souhaitable ??non, il est frustré ,d'ou énervement et agression .

La frustration n'est jamais épanouissante ,pas plus pour un oiseau ...que pour un humain .

Il ne faut jamais avoir un oiseau eam ,ou epp seul , il doit avoir un congénère afin de pouvoir s'identifier à cx de son espèce , reconnaitre son altérité ds un congénère peut garantir un bon équilibre psychique .

Cela est encore plus vrai pour les kk .
les kk st curieux de nature ,manipulé jeune ,cela développera et leur confiance en l'humain ,et leur familiarité naturelle ,tout en gardant ses instincts d'oiseaux ,ses besoins de reproduction ,,ce qu'il ne pourra jamais satisfaire ,malgré ses tentatives continues ,avec un humain monkey .

non , l'eam n'est pas le bon choix pour familiariser un kk .

Les morts par eam st nombreux ,et ne st jamais signalés .

j'ai eam 3 mandarins suite à un accident malencontreux ,les 3 st morts , le troisième qui était en bonne voie est mort d'une fausse route .......imprévisible et tt aussi mortelle .

que les compulsifs de l'eam affichent leur perte et il y aura moins d'eam de complaisance ou pire pour la rentabilité .ils ne le feront jamais .........

L'eam doit être réservé au cas de détresse ( hélas fréquentes ds les nids ) et doit rester à mon sens un pis aller .

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Kiwi
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MessageSujet: Re: ELEVER A LA MAIN   Dim 15 Avr - 9:15

Lorsque coline nous parle de'EAM, c'est, parce qu'elle a l'expérience de sauvetage d'oiseaux abandonnés par les parents, et elle a le courage de dire que la majorité n'a malheureusement pas survécu.

J'ai moi-même tenté de sauver, un jeune kakariki, qui avait subi le piquage, qui était le plus plus petit de la couvée, qui s'est retrouvé mal nourri, car ses frères et sœurs étaient les premiers. Il faut savoir que les parents, lorsqu'ils ont dans une couvée un oiseau chétif, faible, sont enclins à l'éliminer. Dans ce cas il a été rejeté, il avait presque 4 semaines.

Il faisait partie d'une couvée de 6 kakariki, que je manipulais plusieurs fois par jour. Le voyant dans cet état et étant le premier, dans le nid, à venir pour être manipulé. Quand j'ai vu que son jabot était vide, alors que les autres étaient dodus, j'ai décidé de le prélever pour tenter un nourrissage à la main. Je n'avais pas l'expérience, la volonté certes de le sauver. Tout se passait bien, il prenait du poids, il avalait la pâtée très vite, trop vite sans doute.

Une seconde d'inattention de ma part et c'est la catastrophe: "fausse route". J'ai pleuré comme un gamin et il m'arrive d'avoir les larmes au yeux en y repensant. Cela se passait en Juin 2009.

Voici quelques photos.

Manipulation, les 6 petits ayant subi le picage de la mère (Il s'agit de celui indiqué par le trait de crayon
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Sur la balance
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Dans sa petite cage
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Une séance nourrissage, j'avais essayé de passer à la cuillère, il en mettait partout et avalait très peu.
J'étais revenu à la seringue, plus facile à contrôler, surtout au niveau température, et un jour la catastrophe
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Même dans un cas extrême, je ne sais pas si je tenterai à nouveau, ça fait trop mal de réaliser combien on est responsable de la vie d'un oiseau, en pratiquant l'EAM.





















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Coline
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MessageSujet: Re: ELEVER A LA MAIN   Dim 15 Avr - 10:16

Dans les nids ,selon les années la mortalité peut -être importante ,je me souviens d'une année sur un forum ou les éleveurs affichaient le taux de mortalité ,entre 40et 60 pour cent !

mon dernier eam a 25 jours ,ds le nid 3 morts et le survivant en début d'hypothermie , il est évident que si il n'avait pas été prélevé,réchauffé , il serait mort ds les h suivantes .

après l'on se dit :"ah si j'avais ouvert le nid plus tôt j'aurais pu en sauver d'autres ...."

je pense qu'il y a assez de mauvaises surprises ds les nids , sans vouloir délibérément faire prendre des risques à des oiseaux , bcp de témoignages ts forum confondus vont ds ce sens ,maintenant libre à toi de faire ce que tu veux ,il y a assez d'info à ce sujet .

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MessageSujet: Re: ELEVER A LA MAIN   Mer 17 Déc - 15:27

Je comprend pas que l'on puisse faire des fausses route en EAM... J'ai EAM tellement de jeunes et j'en ai perdu 1 seul et unique et encore un aga de 3 jours qui a eu une fause route mais 3 jours c'est mini mini pour l'eam surtout sur un aga du coup faut etre vigilant... Seringue adaptée tj du bon coté et y aller tres doucement lors des premiers nourrissages, quitte a donner plus pateux et risquer un leger blocage de jabot que l'on fera passer avec un peu de vinaigre de cidre dilué et un mini massage , car la petit , pas habitué a cette technique n'a pas encore le reflexe... Mais en quelques nourrissages ca vient et le jeune tete de lui même ( sauf les très petits que je pose sur le dos en general pour la becquée )

Mes deux derniers EAM un Kak prit a 1 jours ( car 11 frères et soeurs au nid ) Sauvé malgré une deformation d une patte ... Et Manuel un aga lutino idem a 1 jours qui est né sous colombe ! je ne sais pas qui durant les vacances a mit un oeuf d'aga dans un nid de colombe chez mon pere du coup ... Pas trop le choix. ( l'oeuf a du etre trouvé au sol et la voisine voulant bien faire l'a mit sous le couple de colombe )

Chez moi je vais sortir et EAM tous ceux que sont mal nourris ou en surnombre. J'ai constaté aucune différence de caractere chez tout les agas EAM qui retourne en voliere avec des jeunes de l'année. L'agressivité vient a l'adolecence pour les vrai EAM ( avec impregnation ) et non sur de l EAM sauvetage et meme ...L'aggresivité est une période a passer et ca se calme après mais il est vrai qu un EAM n a qu'un maitre . YOYO un perso EAM très jeune par mes soins est très agressif avec tout le monde mais mon pere peut le prendre le caresser et il le suit partout même au jardin. Si je le touche j ai interet a ramener des pansements ... EVA sa femelle etait une creme avec moi sauf quand elle couvait . Elle est morte a 11a et yoyo lui a 12 a et se porte comme un charme .
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Coline
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MessageSujet: Re: ELEVER A LA MAIN   Mer 17 Déc - 16:22

Kakadu54 a écrit:
Je comprend pas que l'on puisse faire des fausses route en EAM... J'ai EAM tellement de jeunes et j'en ai perdu 1 seul et unique et encore un aga de 3 jours qui a eu une fause re .


tu comprends pas, mais cela arrive !!!!même si l'on est très vigilant !!! confused

je suis d'accord avec toi les eam sauvetage remis en volière redeviennent vite sauvage, et plus grand chose ne les différencie des epp, les eam "fabriqués " pour la compagnie et restant seuls avec pour partenaire un humain n'ont plus trop de comportements naturels de son espèce.

C'est pourquoi il est bon de ne jamais les laisser sans congénère.

Personnellement j'aime pouvoir approcher un oiseau, mais un oiseau qui ds le même temps ait des relations normalisées avec ses congénères tout en étant non agressif envers moi, et c,e afin de ne pas le garder prisonnier à vie d'une cage ou d'une volière, mais pour lui permettre des sorties sécurisées .

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MessageSujet: Re: ELEVER A LA MAIN   Mer 17 Déc - 17:26

Oui après un oiseau en voliere si tu regardes comme ça pourquoi l y mette . A la base tous sont issus de la nature donc sa vie même en voliere n est pas " naturelle" même si on le sort :-) ça arrive oui mais c est quand même très rare . L'eam s apprend et pas en s exerçant ( imaginer un chirurgien qui s exerce sur qq pour être au top ... Brrr ) mais en apprenant avec quelqu un . J ai appris a. 2 personnes qui réussissent bien ( pas pour faire de la vente d oiseau de cirque mais en sauvetage ) après je ne suis pas contre l EAM pour avoir un oiseau de compagnie sous certaines conditions car je vois trop souvent des oiseaux epp achete sur un coup de tête qui terminent au garage dans une cage degueu avec une hygiène bof ... Car ils ont peurs de l homme donc plus intéressants ! Voir pire relâchés dehors !
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Coline
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MessageSujet: Re: ELEVER A LA MAIN   Mer 17 Déc - 17:44

hélas cela arrivera aussi aux eam de finir ds un garage un coin infâme !

la mort lors de l'eam? hum, connaitra t' on jamais le taux de mortalité ....personne ne publie sur le sujet !!

Je crois que lorsque l'on a de la repro il y a tjrs des accidents, ( défection des parents, maladies, abandon, handicap) qui nécessitent une prise en charge, et donc chacun devrait connaitre au moins la théorie, pour n'être pas pris au dépourvu ds ce cas de nécessité d'eam . des gestes d'assistance que l'on doit connaitre .
Ce que je déplore c'est l'eam systématique ,les eamers enragés qui font doubler, voire tripler le prix des oiseaux sans se préoccuper de ce que sera leur conditions de vie future .

Je ne connais pas "d'école ou l'on apprend l'eam" chacun l'apprend sur le tas" avec une mortalité que l'on tend pudiquement à minimiser .

Tu parles de chirurgien j'en connaissais un qui avant de m'opérer,m'a dit il ya 20 pour cent de risque de mort...il a ajouté en souriant, le pb c'est que lorsque on est mort , c'est à 100 pour cent !!


Quant au pourquoi les mettre en volière , je me pose tous les jours la question......




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MessageSujet: Re: ELEVER A LA MAIN   Mer 17 Déc - 17:55

Apparemment, il existe des stages pour apprendre l'eam, Coline. J'ai vu passer l'information mais je n'ai pas retenue, sans doute parce que je ne vois toujours pas l'intérêt de cette pratique hors sauvetage avec réel besoin de sauvetage ou alors pour préserver la survie d'une espèce.

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MessageSujet: Re: ELEVER A LA MAIN   Mer 17 Déc - 18:01

J ai EAM en comptant 35 aga 1 mort . 1 collier 1 pennant 9 gris ( c est plus dur les gris car faut être très précis dans tout heure temperature texture contrairement aux aga ou passer 3 semaines c est vraiment simple ) 4 kak ... Et 11 chardonneret ( 5 morts car depuis l'œuf les pointus c est délicat. ) 10 bouvreuil dont depuis sa naissance donc nourris tt les heures au coton tige de jour comme de nuit ... Et un bon paquet d ondulées . J ai passer des heures chez un amis éleveur de perroquets et l ai regarde faire . L aga qui est mort de fausse route est de ma faute car nourris tard un soir le premier jours d EAM après un repas j étais moins concentré . Depuis qd bj ai des jeunes a EAM surtout très petits je pose des Rtt et je m en occupe comme mes enfants.
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MessageSujet: Re: ELEVER A LA MAIN   Mer 17 Déc - 18:19

j'ai des oiseaux depuis 1985, et il m'est arrivé bien des fois de retrouver des nids délaissés, des derniers -nés ayant peu de chance devant les ainés, des handicapés, des oiseaux en hypothermie, les volières communautaires ne st pas propices à la repro les accidents y sont plus fréquents, et la nécessité d'intervenir aussi, bcp étaient des petits naissants, 1, deux 3 jours, rien à voir avec des prélèvements volontaires sur des oiseaux de 15 jours,des petits parfois atteints de mycoses au nid et qui même prélevés et nourris n'ont aucune chance de survie bébés de 4,5 jours...alors l'eam je ne peux pas dire ne pas connaitre ....

je comprends que l'on veuille des oiseaux proches, si je n'en ai jamais vendus ,je ne peux pas dire n'en avoir jamais achetés,!... participant à un commerce que pourtant je réprouve, aimer c'est souvent être paradoxal, et je le suis...j'ai même acheté il y a peu un oiseau handicapé " soldé" inapte à la repro...et eam,autant par nécéssité que pour l'argent..un caique...les caiques st parfois cannibales avec leurs petits, et je suis heureuse de l'avoir tel qu'il est, et lui offrir un peu plus d'espace, de confort, de temps.

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MessageSujet: Re: ELEVER A LA MAIN   Mer 17 Déc - 18:48

je crois qu'il faut être conscient que quand on eam un oiseau, on le prive de l'expérience de "nourrissage" et de l'apprentissage qui va avec, on prend donc le risque d'avoir un oiseau adulte qui ne sache pas s'occuper de ses jeunes qu'il faudra dans la plupart des cas eam à leur tour.....L'homme devient donc indispensable, pfffff, sale bête, l'homme bien sûr lol!...présomptueux, c'est sur...
Quand on agit, le faire en conscience, en prenant en compte le maximum de paramètres en notre connaissance (car on ne sait que peu de choses) est sans doute le mieux.

Coline, petit a parte, j'aime pas quand tu te critiques, sauver est dans ta nature et tu vas au bout de ta démarche avec une vraie logique; c'est tout à fait respectable.Ta calo eam, tu lui as offert la vie qu'elle pouvait avoir; pour tous tu tentes au maximum de leurs et de tes possibilités...
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MessageSujet: Re: ELEVER A LA MAIN   Jeu 18 Déc - 8:19

tous les bb calos de 5 jours environ, infestés au nid par des mycoses avérées ( bec encombré de mucus pâteux, parents renonçant au nourrissage) meurent en eam ,on ne fait que prolonger l'agonie de 10jours et plus, malgré la fongizone et la mycostatine .



Bcp d'eam de compagnie, fabriqués pour, ont du mal à trouver partenaire même en volière remis, parfois ils ne le cherchent même pas, bien que ce ne soit pas systématique, mais très fréquent .

J'ai vu aussi des eam s'accoupler sur mon épaule avec un partenaire epp, et d'être d'excellents parents de substitution qui plus être!  

Tenter l'impossible auprès de petits que l'on sait perdus et assister à leur longue agonie ....est dissuasif même de cet eam de sauvetage.


Je suis consciente de mes paradoxes: déplorer les eam fabriqués par des" harders eamers"  leur commerce cependant .....j'en ai achetés 4 cette année !!! et j'ai vu de prés cette spécialité en demandant de voir les locaux.. affligeant..affligée... j'ai pleuré devant la personne mettant mes larmes sur le compte de la joie que j'avais à récupérer mon caique .

J'avais envie d'emporter tous ces oiseaux enfermés ds des cages minuscules, seule la tête sortait des cages par le haut, et un radio leur tenait compagnie, il y avait là une 10 d'oiseaux .

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MessageSujet: Re: ELEVER A LA MAIN   Jeu 18 Déc - 9:56

L'EAM pour faire du fric n'a pas sa raison d'être, surtout lorsque l'on voit les conditions telles que coline les décrit. Même en sauvetage il faut savoir que l'on est responsable de la vie d'un être.

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MessageSujet: Re: ELEVER A LA MAIN   Ven 19 Déc - 9:53

Bonne Anniversaire Coline et Joyeux noël !!!

Daniel
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MessageSujet: Re: ELEVER A LA MAIN   Ven 19 Déc - 10:50

Bonjour Coline et Kiwi

Je viens de lire vos récit et là vous me faite peur au sujet de mon cuikcuik il aura 4 mois le 29/12/14 que me conseillez vous.
Pour le moment il est chez moi en semis liberté il entre et sort de sa cage comme il veut, heureux quoi.
RE bon anniversaire Coline
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MessageSujet: Re: ELEVER A LA MAIN   Ven 19 Déc - 11:29

Merci à vous! oui c'est mon anniversaire j' avions quasi oublié la chose ! rien de prévu, solitaire avec mes oiseaux, tiens onyx me l'a fête à sa façon, il m'a mordu très fortement et ses griffes étaient platées ds ma peau sans pouvoir le décrocher !! et son bec dans mes doigts à travers les gants .... confused confused confused consternation, c'est au moment ou je voulais le rentrer ds une volière, visiblement il n' a pas apprécier, mais alors pas du tout !!! bon cela me permet de voir ce qui déclenche l'attaque , c'est bien l'enferment ...normal ,les oiseaux c'est pas fait pour.........juste retour des choses....18 mois de captivité sans sortir, c'est le prix à payer pour qui veut le sortir, sortir .

élever main c'est ça aussi !!

Daniel ne te mets pas" la rate au court- bouillon" outre mesure de ce que tu lis, mais tt de même retiens-le, et ne laisse pas seul cuik, ils ont besoin de congénères, d'inter-actions avec eux, ce de façon impérative.
laisse -lui bcp de liberté et de jeux,ces jeunes oiseaux ont besoin de s'occuper,de jouer .

lis johanne vaillancourt spécialiste du comportement des oiseaux, la connais -tu ?? elle récupère des perroquets en difficulté et essaie de les rétablir , elle est comportementaliste aviaire et maitrise bien le sujet .

Si cela t'interesse dis-le , je te passe des liens, elle est lisible sur "face de bouc ".

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MessageSujet: Re: ELEVER A LA MAIN   Ven 19 Déc - 11:33

bon anniversaire Coline
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MessageSujet: Re: ELEVER A LA MAIN   Ven 19 Déc - 11:36

merci tit !

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MessageSujet: Re: ELEVER A LA MAIN   Ven 19 Déc - 11:47

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trop drôle cette façon de faire typiquement caique ( vidéo du net)

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MessageSujet: Re: ELEVER A LA MAIN   Ven 19 Déc - 12:34

Oui Coline si tu peux me fournir se lien j'en serais ravie, désolé que tu ne puisses partagé ton anniversaire avec un conjoint, tu sais il y a un proverve Italien qui dit en Français "il faut parfoit mieux être seul que mal acompagner"
Sur ce je te fais un bisous en cachette de mon épouse !!!
ps: je n'aime pas "face de bouc".
Daniel
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MessageSujet: Re: ELEVER A LA MAIN   

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